【家紡百事通網(wǎng)訊】12月16日，在烏鎮(zhèn)舉行的世界互聯(lián)網(wǎng)大會期間，央視著名主持人白巖松專訪柳傳志，探討互聯(lián)網(wǎng)時代的企業(yè)創(chuàng)新話題。互聯(lián)網(wǎng)對中國經(jīng)濟發(fā)展的作用如何?企業(yè)如何迎接互聯(lián)網(wǎng)+?身處這個潮流中，又該有哪些理性深入的思考?小編為你分享專訪文字實錄。

互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)新推動中國彎道超車

白巖松：很多人會覺得到了您這個年齡更多的回頭看您的傳奇就足以驕傲了，但是我發(fā)現(xiàn)您還在盯著前方，在前方是什么讓您這么好奇?

柳傳志：那倒不見得是好奇了。因為這個世界變化特別大，有很多不確定性，這里面一個重大的不確定性就是科技創(chuàng)新、商業(yè)模式的創(chuàng)新會顛覆任何一個行業(yè)，顛覆任何人包括人的生活方式等等。確實我們還要想很好的活著，還要想往前發(fā)展的話不得不注意這些。

白巖松：今天上午大家都在電視直播的鏡頭中看到您跟很多的互聯(lián)網(wǎng)界的更年輕的企業(yè)家坐在一起，參加今天這樣一個會議的時候讓您特別感觸的是什么?

柳傳志：應(yīng)該講其實有一種自豪感油然而生。因為習(xí)主席把互聯(lián)網(wǎng)的作用、對人類進步的作用提到了空前的高度，而我們在這些年感受到了互聯(lián)網(wǎng)科技的創(chuàng)新、商業(yè)模式的創(chuàng)新，它推動了中國經(jīng)濟的發(fā)展，進入到人們的生活領(lǐng)域中，甚至影響到人的思維模式，深度和廣度在全世界應(yīng)該來講是排在最前位，最起碼是之一吧，反正是最前列的。

試想在中國近代史一二百年以來，中國有沒有過因為技術(shù)創(chuàng)新的應(yīng)用、商業(yè)模式創(chuàng)新的應(yīng)用使中國排在前面，就是彎道超車這樣大規(guī)模的有過一次嗎?這次我覺得到目前來看，做成了，從這一點上再回想起來這些年堅持做互聯(lián)網(wǎng)的這些企業(yè)家們，他們豐富想象力的落實，他們能把科技創(chuàng)新和商業(yè)模式創(chuàng)新融合，不懈的努力，還有中國這些年像做電腦的、做電信的打下堅實的基礎(chǔ)，還有全國人共同的努力。我覺得還有很自豪的事，就是政府從民間發(fā)起的事不但沒有阻攔而且往前猛烈推了一把，這個讓我心里面真的非常高興。

白巖松：您也看到不管從政府層面，包括民間、企業(yè)家都是高度的重視互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展，正處在彎道超車這樣一個過程中，但是您為什么還是說了一句話：互聯(lián)網(wǎng)在我們的身邊還是被大大的低估了?

柳傳志：因為現(xiàn)在大家看到確實發(fā)生了多大的變化，但是后面我覺得可能還有更大的變化，而且這種變化可能會來得更兇猛?，F(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)進入到人們的生活中更多的是在人文社會方面，在人的交往方面起的作用。當(dāng)互聯(lián)網(wǎng)跟人工智能等等這些技術(shù)領(lǐng)域方面的生產(chǎn)制造結(jié)合到一起以后，社會將發(fā)生一個更大的改變，真的是難以想象。

企業(yè)不動等死，錯動可能摔死

白巖松：您覺得現(xiàn)在是否所有的實體的企業(yè)都可以+互聯(lián)網(wǎng)?

柳傳志：我覺得應(yīng)該是，這里面程度的不同就是面向個體、消費者個體的企業(yè)，這種可能進的更快，它可能帶有顛覆性思維的做法，但是對于比如說制造業(yè)中對于2B這樣的業(yè)務(wù)適當(dāng)?shù)酶€(wěn)重一點，慢慢的進入，情況不同。

白巖松：大家現(xiàn)在從我們整個互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟，包括互聯(lián)網(wǎng)+前進的過程中感覺都是欣欣向榮、萬馬奔騰、速度非?？?，但是您說了一句話，您說的這句話相當(dāng)有說服力，您說目前很多的企業(yè)家內(nèi)心都是不踏實的，這種不踏實跟高歌猛進是一種什么樣的關(guān)系，是一種什么心態(tài)?

柳傳志：因為這個東西大方向是往哪方面去走的，但是到底選擇什么樣的道路，這個道路選擇的不對也會讓你灰飛煙滅。你完全不動那就是“溫水煮青蛙”等死了，真動這個摔死的可能性也非常之大。所以既要動還要怎么能夠動得準(zhǔn)確，把握這個度也不是一件很容易的事。

白巖松：說明這個不確定性還是有。

柳傳志：太多不確定性。你想它不僅是技術(shù)創(chuàng)新和商業(yè)模式的創(chuàng)新，包括了國家政策本身。今天為什么習(xí)主席講話我聽了特別高興呢?因為它這個東西是一個民間自發(fā)產(chǎn)生出來的東西，過去政府對這個東西有幾種態(tài)度都有可能，有可能就是因為它影響了你一些原來大的國有體制做的事，很大的沖擊。政府可能說你這么做不合適，完全是有可能，以前也不是沒有過。

白巖松：起碼是有可能就是一慢二看三通過?

柳傳志：對。

白巖松：那你就錯過了。

柳傳志：那就讓你慢慢耗、慢慢等，各種可能都有。但是今天是大的往前一個推進，因此到目前為止國家還在簡政放權(quán)，說明什么呢?還要繼續(xù)開放，只有繼續(xù)開放才有可能往前跑得更快。但是不是每個行業(yè)都是這樣做的，都有不同，這種不同影響了你，甚至一個企業(yè)，一個微觀企業(yè)的局部的命運。

還有國際形勢的不確定性，今天習(xí)主席特別講到了全球在互聯(lián)網(wǎng)時代應(yīng)該有什么樣的規(guī)則。確實有很多國家，為了自己的安全去影響別人的安全等等，這個咱們都知道。這個東西帶著企業(yè)直接受影響，這些東西也是屬于不確定性。比如說當(dāng)年中國做制造業(yè)的時候，沒有想到匯率一升你的企業(yè)就會完蛋，這個都是國際上的變化對你自己直接的影響。

再加上我們所在的行業(yè)本身的技術(shù)創(chuàng)新、模式創(chuàng)新帶來的東西，跟你原來的東西一致不一致，這些東西交合在一起，變和不變、怎么變，對企業(yè)家來說都是考驗。

先頭部隊要敢于去試錯

白巖松：這個就涉及到當(dāng)下很多創(chuàng)業(yè)者包括企業(yè)家該是一種什么樣的心態(tài)，有的人可能也有惶恐、擔(dān)心，有的人是樂觀，但是不排除說有的人盲目樂觀，我發(fā)現(xiàn)您用了一句話講得有戰(zhàn)略布局，吃著碗里的得想著鍋里的?

柳傳志：是，這個應(yīng)該說必須得要有一種往前的精神，但是就像彎道超車一樣，你知道這條路是非走不可了，不如提前就開始考慮分析。比如說哪些不確定因素我們完全控制不了，就盡量去避免，哪些不確定因素在我們能力掌控范圍內(nèi)，就提前去考慮、去打算，最會好一些。先頭部隊肯定是要有一批要干預(yù)去試錯的。

白巖松：要敢于犧牲。

柳傳志：對，所以聯(lián)想的投資系列里面，這幾年聯(lián)想之星就是做天使投資這一塊大大加強了力度，他們就是應(yīng)該是往前的尖兵，不要再錯過機會。

白巖松：有一個問題特別的要請教您，而且我覺得在當(dāng)下這樣的一個動的時代可能格外的重要，大家都覺得互聯(lián)網(wǎng)將帶來一個全新的改變。但是什么該變，什么不該變?

柳傳志：企業(yè)的基本原則是不能變的，比如說一個企業(yè)我覺得建班子、定戰(zhàn)略、帶隊伍，這些東西即使是互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)也必須得保存。因為一個企業(yè)要做得事，互聯(lián)網(wǎng)實質(zhì)是一個企業(yè)跟外面的關(guān)系怎么互聯(lián)互通。以前通聯(lián)的方式可能被顛覆了，用互聯(lián)網(wǎng)的方式把客戶、供應(yīng)商中間各個環(huán)節(jié)連起來，以前的聯(lián)系方式、管理方式可能有了互聯(lián)網(wǎng)以后可能變得更直接。最高的方式是什么呢?就是把里外融合在一起，像做這些工作的時候可能確實帶來了很大的難度。

互聯(lián)網(wǎng)改變不了內(nèi)容實質(zhì)

白巖松：涉及到實體經(jīng)濟包括互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟，但是可能還是要回到內(nèi)容的角度來說，您怎么看待互聯(lián)網(wǎng)是渠道，下一步如何把內(nèi)容繼續(xù)按照規(guī)律去做好，您看中“內(nèi)容為王”這四個字嗎?

柳傳志：其實互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)本身改變不了內(nèi)容最實質(zhì)的東西，比如說做食品的企業(yè)，做農(nóng)業(yè)食品，互聯(lián)網(wǎng)再怎么好你也是要把好的東西能夠更快賣出去，賣給更好的價錢，好的東西能做得更好。但是做好農(nóng)業(yè)食品本身就是內(nèi)容，怎么著也改變不了這個實質(zhì)。無論制造業(yè)還是服務(wù)業(yè)也都是這樣，所以這個內(nèi)容是最根本的東西了。

白巖松：你說到農(nóng)業(yè)我特別關(guān)注到了您其中的一個決策，誰也沒有想到聯(lián)想突然做農(nóng)業(yè)了，聯(lián)想佳沃而且還有柳桃，尤其是派了您特別得力的當(dāng)時電腦銷售的干將陳紹鵬去做這個，您是怎么在最傳統(tǒng)按理說向回走的農(nóng)業(yè)，跟未來的互聯(lián)網(wǎng)有一種很高的結(jié)合?

柳傳志：其實做農(nóng)業(yè)我們要考慮一些因素。比如說中國的中產(chǎn)階級人口的增加，這個是不變因素。大家迫切的需要吃更好的食品，這個是不變因素，而國家對土地政策已經(jīng)堅決決定讓集結(jié)到一起，不再是一小塊一小塊的。這些因素弄到一起以后我們覺得農(nóng)業(yè)是有做頭的，把互聯(lián)網(wǎng)的因素加進去以后確實是起了很大的作用。我們最先在國外在投資了幾個農(nóng)場大概有幾萬公頃的土地，然后在那里學(xué)習(xí)到了很多的東西，在國內(nèi)有自己的生產(chǎn)基地以外，組織起農(nóng)民辦合作社，辦合作社的時候又帶動了。這些東西把互聯(lián)網(wǎng)的因素加進去以后就能夠非常及時的進行處理。

說我是傳奇那是謬贊

白巖松：我們今天采訪您這個時候的標(biāo)題叫做傳奇、傳志、傳球，您怎么看待這三個傳?

柳傳志：傳志就是本名。

白巖松：不光是，很多的企業(yè)家是受您的影響，這個“志”還有另外的含義。

柳傳志：是，這個說起來錯愛我了，傳奇也是謬贊。我們趕上這個時代，一個有能力的人誰不想建功立業(yè)，為自己的企業(yè)包括也為國家。大家都是想做事的人，正好是趕上這個時代了。

十五六年以前我們進入到風(fēng)險投資領(lǐng)域，原因就是原來在做高科技領(lǐng)域的時候，對技術(shù)創(chuàng)新、對行業(yè)的不確定性還是擔(dān)憂的。我們當(dāng)時覺得領(lǐng)跑是很危險的，我們沒有那個實力，領(lǐng)錯了怎么辦呢?而且你不能為此就不讓創(chuàng)新了，所以干脆我把這一塊領(lǐng)域交給了楊元慶，我自己希望再開出一塊跟他不相干的新的領(lǐng)域，你放開跑，我將來能支持你，就是我最起碼不干涉你。

白巖松：這個不就是傳球嗎?

柳傳志：如果我有另外一塊業(yè)務(wù)的時候，這兒能拖住，我就會放手的去支持他，因此就進入到投資領(lǐng)域，積累了資金，摸索到了一定的企業(yè)經(jīng)驗。

當(dāng)我們投資以后對企業(yè)有了更深刻的了解，又決定回來拿我們現(xiàn)有積累的錢，在若干個我們看好的領(lǐng)域里面進行實業(yè)投資，做戰(zhàn)略性投資，也就是做實業(yè)的突破。

這里面選的什么呢?高科技領(lǐng)域這一塊由楊元慶他們承擔(dān)，天使投資這一塊應(yīng)該往前探，其他幾塊我們希望做受外界不確定性小一點的領(lǐng)域，主要還是服務(wù)、消費領(lǐng)域。

白巖松：我注意到了，聯(lián)想控股已經(jīng)做牙科的醫(yī)院了?

柳傳志：對，這是我們第一個試探。我這個話也許說大了，當(dāng)政府放開讓民營企業(yè)進入醫(yī)院以后，我相信所有的什么醫(yī)患這些問題逐漸全會解決。這種東西為什么要民營，就是上面沒有誰是天，我們說改就能改，這個就能做得好。所以這就是我們要進入的主要原因。

白巖松：您看您由過去創(chuàng)業(yè)時候的先鋒，您又踢中場，中場更難踢?

柳傳志：中場體力要好。

“互聯(lián)網(wǎng)思維”目前沒有準(zhǔn)確定義

白巖松：如果提到互聯(lián)網(wǎng)思維您想到的關(guān)健詞是什么，提到互聯(lián)網(wǎng)+又會是什么?

柳傳志：“互聯(lián)網(wǎng)思維”這個詞本身的意思就是說，對某一個行業(yè)，每一個企業(yè)要用互聯(lián)網(wǎng)，要徹底顛覆式的進行重塑。真的要把這個作為定義的話不是對所有的企業(yè)都合適，這個要分門別類。很多行業(yè)里面它是專門針對歲數(shù)大的人做的，人家就是不怎么用手機，馬上讓他顛覆了這個行業(yè)跟客戶對不上。

白巖松：互聯(lián)網(wǎng)+呢?

柳傳志：對于2C的行業(yè)，確實要把它做好，一個非常重要的東西就是怎么把品牌讓人知道，打散出去、傳播出去。相比以前做廣告的那些方式，可能會被互聯(lián)網(wǎng)的方式最快顛覆，這個我覺得最直接。