【家紡百事通網(wǎng)訊】12月16日，在烏鎮(zhèn)舉行的世界互聯(lián)網(wǎng)大會(huì)期間，央視著名主持人白巖松專訪柳傳志，探討互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代的企業(yè)創(chuàng)新話題。互聯(lián)網(wǎng)對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的作用如何?企業(yè)如何迎接互聯(lián)網(wǎng)+?身處這個(gè)潮流中，又該有哪些理性深入的思考?小編為你分享專訪文字實(shí)錄。
互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)新推動(dòng)中國(guó)彎道超車
白巖松：很多人會(huì)覺得到了您這個(gè)年齡更多的回頭看您的傳奇就足以驕傲了，但是我發(fā)現(xiàn)您還在盯著前方，在前方是什么讓您這么好奇?
柳傳志：那倒不見得是好奇了。因?yàn)檫@個(gè)世界變化特別大，有很多不確定性，這里面一個(gè)重大的不確定性就是科技創(chuàng)新、商業(yè)模式的創(chuàng)新會(huì)顛覆任何一個(gè)行業(yè)，顛覆任何人包括人的生活方式等等。確實(shí)我們還要想很好的活著，還要想往前發(fā)展的話不得不注意這些。
白巖松：今天上午大家都在電視直播的鏡頭中看到您跟很多的互聯(lián)網(wǎng)界的更年輕的企業(yè)家坐在一起，參加今天這樣一個(gè)會(huì)議的時(shí)候讓您特別感觸的是什么?
柳傳志：應(yīng)該講其實(shí)有一種自豪感油然而生。因?yàn)榱?xí)主席把互聯(lián)網(wǎng)的作用、對(duì)人類進(jìn)步的作用提到了空前的高度，而我們?cè)谶@些年感受到了互聯(lián)網(wǎng)科技的創(chuàng)新、商業(yè)模式的創(chuàng)新，它推動(dòng)了中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，進(jìn)入到人們的生活領(lǐng)域中，甚至影響到人的思維模式，深度和廣度在全世界應(yīng)該來講是排在最前位，最起碼是之一吧，反正是最前列的。
試想在中國(guó)近代史一二百年以來，中國(guó)有沒有過因?yàn)榧夹g(shù)創(chuàng)新的應(yīng)用、商業(yè)模式創(chuàng)新的應(yīng)用使中國(guó)排在前面，就是彎道超車這樣大規(guī)模的有過一次嗎?這次我覺得到目前來看，做成了，從這一點(diǎn)上再回想起來這些年堅(jiān)持做互聯(lián)網(wǎng)的這些企業(yè)家們，他們豐富想象力的落實(shí)，他們能把科技創(chuàng)新和商業(yè)模式創(chuàng)新融合，不懈的努力，還有中國(guó)這些年像做電腦的、做電信的打下堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ)，還有全國(guó)人共同的努力。我覺得還有很自豪的事，就是政府從民間發(fā)起的事不但沒有阻攔而且往前猛烈推了一把，這個(gè)讓我心里面真的非常高興。
白巖松：您也看到不管從政府層面，包括民間、企業(yè)家都是高度的重視互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展，正處在彎道超車這樣一個(gè)過程中，但是您為什么還是說了一句話：互聯(lián)網(wǎng)在我們的身邊還是被大大的低估了?
柳傳志：因?yàn)楝F(xiàn)在大家看到確實(shí)發(fā)生了多大的變化，但是后面我覺得可能還有更大的變化，而且這種變化可能會(huì)來得更兇猛。現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)進(jìn)入到人們的生活中更多的是在人文社會(huì)方面，在人的交往方面起的作用。當(dāng)互聯(lián)網(wǎng)跟人工智能等等這些技術(shù)領(lǐng)域方面的生產(chǎn)制造結(jié)合到一起以后，社會(huì)將發(fā)生一個(gè)更大的改變，真的是難以想象。
企業(yè)不動(dòng)等死，錯(cuò)動(dòng)可能摔死
白巖松：您覺得現(xiàn)在是否所有的實(shí)體的企業(yè)都可以+互聯(lián)網(wǎng)?
柳傳志：我覺得應(yīng)該是，這里面程度的不同就是面向個(gè)體、消費(fèi)者個(gè)體的企業(yè)，這種可能進(jìn)的更快，它可能帶有顛覆性思維的做法，但是對(duì)于比如說制造業(yè)中對(duì)于2B這樣的業(yè)務(wù)適當(dāng)?shù)酶€(wěn)重一點(diǎn)，慢慢的進(jìn)入，情況不同。
白巖松：大家現(xiàn)在從我們整個(gè)互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟(jì)，包括互聯(lián)網(wǎng)+前進(jìn)的過程中感覺都是欣欣向榮、萬馬奔騰、速度非常快，但是您說了一句話，您說的這句話相當(dāng)有說服力，您說目前很多的企業(yè)家內(nèi)心都是不踏實(shí)的，這種不踏實(shí)跟高歌猛進(jìn)是一種什么樣的關(guān)系，是一種什么心態(tài)?
柳傳志：因?yàn)檫@個(gè)東西大方向是往哪方面去走的，但是到底選擇什么樣的道路，這個(gè)道路選擇的不對(duì)也會(huì)讓你灰飛煙滅。你完全不動(dòng)那就是“溫水煮青蛙”等死了，真動(dòng)這個(gè)摔死的可能性也非常之大。所以既要?jiǎng)舆€要怎么能夠動(dòng)得準(zhǔn)確，把握這個(gè)度也不是一件很容易的事。
白巖松：說明這個(gè)不確定性還是有。
柳傳志：太多不確定性。你想它不僅是技術(shù)創(chuàng)新和商業(yè)模式的創(chuàng)新，包括了國(guó)家政策本身。今天為什么習(xí)主席講話我聽了特別高興呢?因?yàn)樗@個(gè)東西是一個(gè)民間自發(fā)產(chǎn)生出來的東西，過去政府對(duì)這個(gè)東西有幾種態(tài)度都有可能，有可能就是因?yàn)樗绊懥四阋恍┰瓉泶蟮膰?guó)有體制做的事，很大的沖擊。政府可能說你這么做不合適，完全是有可能，以前也不是沒有過。
白巖松：起碼是有可能就是一慢二看三通過?
柳傳志：對(duì)。
白巖松：那你就錯(cuò)過了。
柳傳志：那就讓你慢慢耗、慢慢等，各種可能都有。但是今天是大的往前一個(gè)推進(jìn)，因此到目前為止國(guó)家還在簡(jiǎn)政放權(quán)，說明什么呢?還要繼續(xù)開放，只有繼續(xù)開放才有可能往前跑得更快。但是不是每個(gè)行業(yè)都是這樣做的，都有不同，這種不同影響了你，甚至一個(gè)企業(yè)，一個(gè)微觀企業(yè)的局部的命運(yùn)。
還有國(guó)際形勢(shì)的不確定性，今天習(xí)主席特別講到了全球在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代應(yīng)該有什么樣的規(guī)則。確實(shí)有很多國(guó)家，為了自己的安全去影響別人的安全等等，這個(gè)咱們都知道。這個(gè)東西帶著企業(yè)直接受影響，這些東西也是屬于不確定性。比如說當(dāng)年中國(guó)做制造業(yè)的時(shí)候，沒有想到匯率一升你的企業(yè)就會(huì)完蛋，這個(gè)都是國(guó)際上的變化對(duì)你自己直接的影響。
再加上我們所在的行業(yè)本身的技術(shù)創(chuàng)新、模式創(chuàng)新帶來的東西，跟你原來的東西一致不一致，這些東西交合在一起，變和不變、怎么變，對(duì)企業(yè)家來說都是考驗(yàn)。
先頭部隊(duì)要敢于去試錯(cuò)
白巖松：這個(gè)就涉及到當(dāng)下很多創(chuàng)業(yè)者包括企業(yè)家該是一種什么樣的心態(tài)，有的人可能也有惶恐、擔(dān)心，有的人是樂觀，但是不排除說有的人盲目樂觀，我發(fā)現(xiàn)您用了一句話講得有戰(zhàn)略布局，吃著碗里的得想著鍋里的?
柳傳志：是，這個(gè)應(yīng)該說必須得要有一種往前的精神，但是就像彎道超車一樣，你知道這條路是非走不可了，不如提前就開始考慮分析。比如說哪些不確定因素我們完全控制不了，就盡量去避免，哪些不確定因素在我們能力掌控范圍內(nèi)，就提前去考慮、去打算，最會(huì)好一些。先頭部隊(duì)肯定是要有一批要干預(yù)去試錯(cuò)的。
白巖松：要敢于犧牲。
柳傳志：對(duì)，所以聯(lián)想的投資系列里面，這幾年聯(lián)想之星就是做天使投資這一塊大大加強(qiáng)了力度，他們就是應(yīng)該是往前的尖兵，不要再錯(cuò)過機(jī)會(huì)。
白巖松：有一個(gè)問題特別的要請(qǐng)教您，而且我覺得在當(dāng)下這樣的一個(gè)動(dòng)的時(shí)代可能格外的重要，大家都覺得互聯(lián)網(wǎng)將帶來一個(gè)全新的改變。但是什么該變，什么不該變?
柳傳志：企業(yè)的基本原則是不能變的，比如說一個(gè)企業(yè)我覺得建班子、定戰(zhàn)略、帶隊(duì)伍，這些東西即使是互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)也必須得保存。因?yàn)橐粋€(gè)企業(yè)要做得事，互聯(lián)網(wǎng)實(shí)質(zhì)是一個(gè)企業(yè)跟外面的關(guān)系怎么互聯(lián)互通。以前通聯(lián)的方式可能被顛覆了，用互聯(lián)網(wǎng)的方式把客戶、供應(yīng)商中間各個(gè)環(huán)節(jié)連起來，以前的聯(lián)系方式、管理方式可能有了互聯(lián)網(wǎng)以后可能變得更直接。最高的方式是什么呢?就是把里外融合在一起，像做這些工作的時(shí)候可能確實(shí)帶來了很大的難度。
互聯(lián)網(wǎng)改變不了內(nèi)容實(shí)質(zhì)
白巖松：涉及到實(shí)體經(jīng)濟(jì)包括互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟(jì)，但是可能還是要回到內(nèi)容的角度來說，您怎么看待互聯(lián)網(wǎng)是渠道，下一步如何把內(nèi)容繼續(xù)按照規(guī)律去做好，您看中“內(nèi)容為王”這四個(gè)字嗎?
柳傳志：其實(shí)互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)本身改變不了內(nèi)容最實(shí)質(zhì)的東西，比如說做食品的企業(yè)，做農(nóng)業(yè)食品，互聯(lián)網(wǎng)再怎么好你也是要把好的東西能夠更快賣出去，賣給更好的價(jià)錢，好的東西能做得更好。但是做好農(nóng)業(yè)食品本身就是內(nèi)容，怎么著也改變不了這個(gè)實(shí)質(zhì)。無論制造業(yè)還是服務(wù)業(yè)也都是這樣，所以這個(gè)內(nèi)容是最根本的東西了。
白巖松：你說到農(nóng)業(yè)我特別關(guān)注到了您其中的一個(gè)決策，誰也沒有想到聯(lián)想突然做農(nóng)業(yè)了，聯(lián)想佳沃而且還有柳桃，尤其是派了您特別得力的當(dāng)時(shí)電腦銷售的干將陳紹鵬去做這個(gè)，您是怎么在最傳統(tǒng)按理說向回走的農(nóng)業(yè)，跟未來的互聯(lián)網(wǎng)有一種很高的結(jié)合?
柳傳志：其實(shí)做農(nóng)業(yè)我們要考慮一些因素。比如說中國(guó)的中產(chǎn)階級(jí)人口的增加，這個(gè)是不變因素。大家迫切的需要吃更好的食品，這個(gè)是不變因素，而國(guó)家對(duì)土地政策已經(jīng)堅(jiān)決決定讓集結(jié)到一起，不再是一小塊一小塊的。這些因素弄到一起以后我們覺得農(nóng)業(yè)是有做頭的，把互聯(lián)網(wǎng)的因素加進(jìn)去以后確實(shí)是起了很大的作用。我們最先在國(guó)外在投資了幾個(gè)農(nóng)場(chǎng)大概有幾萬公頃的土地，然后在那里學(xué)習(xí)到了很多的東西，在國(guó)內(nèi)有自己的生產(chǎn)基地以外，組織起農(nóng)民辦合作社，辦合作社的時(shí)候又帶動(dòng)了。這些東西把互聯(lián)網(wǎng)的因素加進(jìn)去以后就能夠非常及時(shí)的進(jìn)行處理。
說我是傳奇那是謬贊
白巖松：我們今天采訪您這個(gè)時(shí)候的標(biāo)題叫做傳奇、傳志、傳球，您怎么看待這三個(gè)傳?
柳傳志：傳志就是本名。
白巖松：不光是，很多的企業(yè)家是受您的影響，這個(gè)“志”還有另外的含義。
柳傳志：是，這個(gè)說起來錯(cuò)愛我了，傳奇也是謬贊。我們趕上這個(gè)時(shí)代，一個(gè)有能力的人誰不想建功立業(yè)，為自己的企業(yè)包括也為國(guó)家。大家都是想做事的人，正好是趕上這個(gè)時(shí)代了。
十五六年以前我們進(jìn)入到風(fēng)險(xiǎn)投資領(lǐng)域，原因就是原來在做高科技領(lǐng)域的時(shí)候，對(duì)技術(shù)創(chuàng)新、對(duì)行業(yè)的不確定性還是擔(dān)憂的。我們當(dāng)時(shí)覺得領(lǐng)跑是很危險(xiǎn)的，我們沒有那個(gè)實(shí)力，領(lǐng)錯(cuò)了怎么辦呢?而且你不能為此就不讓創(chuàng)新了，所以干脆我把這一塊領(lǐng)域交給了楊元慶，我自己希望再開出一塊跟他不相干的新的領(lǐng)域，你放開跑，我將來能支持你，就是我最起碼不干涉你。
白巖松：這個(gè)不就是傳球嗎?
柳傳志：如果我有另外一塊業(yè)務(wù)的時(shí)候，這兒能拖住，我就會(huì)放手的去支持他，因此就進(jìn)入到投資領(lǐng)域，積累了資金，摸索到了一定的企業(yè)經(jīng)驗(yàn)。
當(dāng)我們投資以后對(duì)企業(yè)有了更深刻的了解，又決定回來拿我們現(xiàn)有積累的錢，在若干個(gè)我們看好的領(lǐng)域里面進(jìn)行實(shí)業(yè)投資，做戰(zhàn)略性投資，也就是做實(shí)業(yè)的突破。
這里面選的什么呢?高科技領(lǐng)域這一塊由楊元慶他們承擔(dān)，天使投資這一塊應(yīng)該往前探，其他幾塊我們希望做受外界不確定性小一點(diǎn)的領(lǐng)域，主要還是服務(wù)、消費(fèi)領(lǐng)域。
白巖松：我注意到了，聯(lián)想控股已經(jīng)做牙科的醫(yī)院了?
柳傳志：對(duì)，這是我們第一個(gè)試探。我這個(gè)話也許說大了，當(dāng)政府放開讓民營(yíng)企業(yè)進(jìn)入醫(yī)院以后，我相信所有的什么醫(yī)患這些問題逐漸全會(huì)解決。這種東西為什么要民營(yíng)，就是上面沒有誰是天，我們說改就能改，這個(gè)就能做得好。所以這就是我們要進(jìn)入的主要原因。
白巖松：您看您由過去創(chuàng)業(yè)時(shí)候的先鋒，您又踢中場(chǎng)，中場(chǎng)更難踢?
柳傳志：中場(chǎng)體力要好。
“互聯(lián)網(wǎng)思維”目前沒有準(zhǔn)確定義
白巖松：如果提到互聯(lián)網(wǎng)思維您想到的關(guān)健詞是什么，提到互聯(lián)網(wǎng)+又會(huì)是什么?
柳傳志：“互聯(lián)網(wǎng)思維”這個(gè)詞本身的意思就是說，對(duì)某一個(gè)行業(yè)，每一個(gè)企業(yè)要用互聯(lián)網(wǎng)，要徹底顛覆式的進(jìn)行重塑。真的要把這個(gè)作為定義的話不是對(duì)所有的企業(yè)都合適，這個(gè)要分門別類。很多行業(yè)里面它是專門針對(duì)歲數(shù)大的人做的，人家就是不怎么用手機(jī)，馬上讓他顛覆了這個(gè)行業(yè)跟客戶對(duì)不上。
白巖松：互聯(lián)網(wǎng)+呢?
柳傳志：對(duì)于2C的行業(yè)，確實(shí)要把它做好，一個(gè)非常重要的東西就是怎么把品牌讓人知道，打散出去、傳播出去。相比以前做廣告的那些方式，可能會(huì)被互聯(lián)網(wǎng)的方式最快顛覆，這個(gè)我覺得最直接。
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